Cod eroare

[Neek 340]

Pe bune @t0rquemada faci ce faci si dai cu stangul in dreptul, vrand sa dovedesti ca stii mai multe decat poti duce. Iti e frica ca pierzi suprematia pe forum in cunostinte despre saraca auto dacia.

Mereu ceea ce stii tu este litera de lege, chiar si un punct pus undeva, ca asa ai vazut tu. 

Macar stii cum arata un osciloscop si la ce foloseste? Daca esti asa de bun in afirmatii, te rog spune-mi la cate diagnosticari auto se foloseste osciloscopul si unde anume ca si caz (sau unde il folosesti tu la auto).

Sau va rog, eminenta dumneavoastra sa imi dovediti in simbolurile electrice si/sau electronice ca acel semn este un osciloscop si care e diferenta intre simbolul osciloscopului si al bobinei.

Pe de alta parte faci afirmatii despre un caz fara a stii exact ce si cum, doar presupunand ceva. In masina mea nu a atins nimeni sonda de carburant. E un defect de fabrica pe care cei de la reprezentanta incearca sa il evite al inlocui pentru ca e stiut ca Duster-ul cel putin asa cum e construit are probleme cu estimarea carburantului din rezervor (sau numai unele modele). Se vorbeste de asta pe multe forumuri si chiar si cei de la reprezentanta o stiu. Stiu daca inlocuiesc sonda pe garantie si apoi continua sa nu functioneze iese cu scandal. Am reclamat ca e problema cu estimarea (fara sa fac diagnostic) la reprezentanta de demult si au spus ca stiu ca sunt probleme ....

Eu am scanat doar si am vazut eroarea, si astfel la urmatoarea revizie voi forta mana sa schimbe ce au de schimbat. Apoi vom mai vedea.

[2]

[t0rquemada 2.050]

Confunzi forumul, nu ești pe gps...etc.

Tocmai i-ai insultat pe toți proprietarii de Dacia de pe acest forum : 

Acum 3 ore, Neek a spus:

.... saraca auto dacia. ...

 

Osciloscopul îl folosești atunci când nu ai cum să "vezi" anumite semnale (de ex. comandă injectoare, ) , fiind prea rapide pentru un multimetru clasic și / sau cănd vrei să confirmi ceea ce citești via CLiP - osciloscop și diagnoză folosite în paralel.

Dacă ai scanat mașina cu orice altceva decât diagnoza oficială e normal să ai bălării.

Estimarea combustibilului se face soft și e alterabilă dacă știi cum să o faci, idem pentru recalibrare iar chestia asta e valabilă și la Duster ph3 și la Duster ph2 - vrei să știi mai multe ești liber să te documentezi pe timpul tău.

[Neek 340]

Acum 12 ore, Neek a spus:

Sau va rog, eminenta dumneavoastra sa imi dovediti in simbolurile electrice si/sau electronice ca acel semn este un osciloscop si care e diferenta intre simbolul osciloscopului si al bobinei.

Ai uitat sa raspunzi tocmai la ceea de la care a pornit toata discutia contradictorie. Cum ramane?

Arunci cu praf in ochi si divaghezi, cu insulte inexistente. Daca te simti tu insultat de afirmatia aia e treaba ta. In familia mea am avut Dacii incepand cu 1100, 1300, 1310, Logan si Duster. Deci stiu ce afirm cand am spus ceea ce am spus mai sus.

Ma bucur ca stii ceea ce e osciloscopul, dar suntem in sec XX si in multe din softurile dezvoltate (nu numai auto) includ ploturi ce pot urmari semnale transmise chiar pe CAN. Iar daca sunt semnale destul de rapide sunt si alte metode de diagnosticare. Nu facem tunning de motoare pentru reglaje super fine. In industria care lucrez semnalele digitate sunt monitorizate grafic prin interfete digitale de demult. Foarte rare cazurile de monitorizare analogica cand vreau sa vad semnale periodice de 1-10ms. Acestea eventual se masoara la reglaje/tuning in fabrica in laboratoare nu in service-uri oricare ar fi ele.

Nu cunosc Clip-ul si nu vreau sa afirm ceva ce nu stiu, dar ca si VAG si alte softuri banuiesc ca are astfel de ploturi.

Legat de citirea nivelului de combustibil, vad ca stii cum se calculeaza, dar iar ai pierdut esenta cazului si daca faci astfel la o diagnosticare e grav, am spus clar ca traductorul da eroare si astfel orice estimare vrei tu sa faci sau corectezi e in van. Prima oara senzorul trebuie sa functioneze corect si problemele in genere la nivel nu e legat de estimare sau reglaje ci chiar de traductor.

Astept clarificarea cu simbolul de osciloscop.bobina ca sa punem punct contradictiei.

 

 

 

[Stef13 743]

acum 1 oră, Neek a spus:

(...)dar suntem in sec XX (...)

unii poate da

(sorry, nu m-am putut abtine, era prea crispata atmosfera)

[PufarinaUcigasa 618]

Osciloscopul este cea mai sigura metoda de a verifica niste semnale si nivelurile aferente.

Chiar si in secolul asta, in ziua de azi mai exact, testarea si verificarea se face cu osciloscopul. Chiar si in service-uri, cand vine vorba despre niste probleme la care se cheama expertii de la uzina, verificarea in final se face cu ajutorul osciloscopului, daca problema o cere. Nu pe baza unor plot-uri, care de fapt sunt linii de cod si prin urmare, pot fi alterate de catre o mana de om.

Cu alte cuvinte, intr-un plot, eu pot sa fac sa iti afiseze de exemplu, ca un semnal se publica la 100 ms, asa cum e cerinta clientului. Dar de fapt, el in spate, facand masuratori cu osciloscopul, se poate descoperi ca el se publica la alte valori, 200 ms de exemplu. De ce ar face cineva asta ? Motivele le poti gasi in ISTQB; cel putin, o parte din ele.

Ca idee la ce am scris mai sus : nici un inginer, nu ar trebui sa se bazeze DOAR pe graficele unor plot-uri. Ar trebui sa se verifice si facand "munca de jos", cu osciloscopul. Nimeni nu garanteaza ca un plot dintr-o simulare este 100% corect. De aici rezulta necesitatea lui.

Iconita a ramas asta ( un ecran de osciloscop pe care este reprezentat un semnal ), din acelasi motiv pentru care s-a ales discheta ca simbol de salvare...

[Neek 340]

Foarte adevart ceea ce spui @Midnighte si sunt perfect de acord ca e cea mai sigura metoda.

Si sunt de acord cum am si spus ca doar de cateva cazuri speciale poate fi necesara folosirea unui osciloscop, nu la fiecare masina ce intra in service. In laboratoare DA.

Eu am unelete de masurare software semnale pana la 10ms. Crezi ca  mai am nevoie de osciloscop si in cate cazuri de fapt?  Doar pentru semnalele sub 10ms sau unde nu pot conecta soft-ul. La asta ma refeream cand spuneam sec XX.

De modificare ploturi ai si aici dreptate, dar nu intra in discutie, ca nimeni nu isi fura singur caciula. Pe de alta parte uneltele digitale utilizate afiseaza in timp real informatia care poate fi interpretata dupa caz. In service-urile auto nu se reparametrizeaza motoarele, se cauta unde e problema si se schimba piesa. Asta e marketingul in sec XX, se minimizeaza timpul de reparatie si maximizeaza fluxul de piese de schimb.

Am sa fac un tur de curiozitate la cateva service-uri auto si nu numai .... chiar si la cele radio/TV din zona mea sa vad cati mai au un osciloscop clasic in dotare ..... si il si folosesc.

Clip-ul, Renault Link, VAG, etc sunt softuri, unele mai mult sau mai putin profesionale dar cu cat e mai profesional softul cu atat mai mult include ploturi, iar unele destul de rapide ce exclude utilizarea osciloscopului. 

Pe de alta parte manualele service duc implicit la eliminarea acestuia. Au pasi de verificare pana la identificarea piesei problema.

Martorul din bordul Duster-ului eu il vad ca si o bobina, ca asa e simbolul electric/electronic. Eu nu vad acolo un ecran de osciloscop cu semnal puls ca sa interpretez altfel. De aici a pornit totul.

Plus afirmatia "Dacă ai scanat mașina cu orice altceva decât diagnoza oficială e normal să ai bălării." ma face sa rad in hohote.

 

Editat 26 August 2019 de Neek

[t0rquemada 2.050]

CLiP e combinația soft CLiP și sondă CAN (ajunsă la a 3a generație) și da știe să facă grafice, problema e când ai un senzor care pe diagnoză dă ceva(total aiurea) iar documentația te pune să înlocuiești cablajul, în acel caz cu un osciloscop poți vedea semnalul la iesire din senzor și la intrare în injecție (sau calculatorul afectat).

La VAG ai corespondent direct ODIS nu VCDS dar divagăm.

Dpdv electronic care e simbolul bobinei?

Și pe subiect: știi corespondența între înălțimea față de sol (fundul rezervorului) și rezistență, dar conversia rezistență =>Litri ca să afirmi ca traductorul da eroare ?

 

[Neek 340]

Cam slab exemplul dat de utilizare osciloscop.. Ca si electrican de reprezentanta schimb senzorul si verific functionarea. Daca se mentine defectul schimb mufa sau cablajul si nu mai am nevoie de osciloscop, daca nu se mentine, senzorul e defect. Acest caz verificat pe masina mea de cateva ori in reprezentanta exact asa..

Apropo si de verificat daca e cablajul sau nu. Se iau capetele cablului sau mufele si se verifica continuitatea cu ohmetrul fir cu fir si asa vad daca cablul e bun. Apoi electricianul istet verifica si fata de masa daca da vre-un fir. Cum spuneam sunt si alte metode de evitare osciloscopul.

Legat de traductorul meu. tu stii ce eroare imi da ca sa afirmi ce spui? La mine daca imi aduc aminte bine da eroare de circuit deschis, deci nu are nici in clin nici maneca cu ceea ce spui (am sa verific inca odata cand ajung acasa daca nu a fost deja rezolvata la reprezentanta). Nu stiu valoarea rezistentei traductorului la maxim si minim, ca nu m-a interesat inca.

Legat de VCDS ai dreptate. Greseala mea.

Eu am intrebat de simboluri si acum se intoarce intrebarea catre mine. Ca la gradinita .....  "spune-mi tu daca stii".

Uite aici simbolul de bobina universal valabil:

sau

si un posibil osciloscop:

sau

 

Recunosti diferentele?

Editat 26 August 2019 de Neek