Cuplare Decuplare 4X4

[capone 102]

deci in concluzie: se poate comuta in modul 4x4 in mers( producatorul nu restrictioneaza acest lucru) si nu in curbe(producatorul restrictioneaza acest mod). Conteaza ce zice producatorul intrucat el acorda garantia. Pe de alta parte ce spune kidu79 e corect in conditiile in care piesele si angrenajul in totalitate poseda o anumita calitate(sau respecta anumite conditii). Daca ai scazut la calitate atunci tb sa faci recomandari( vezi comutarea in curbe). Cel mai probabil exista o motivatie pt astfel de recomandari.

 

Parerea mea...

[2]

[t0rquemada 2.048]

Pun și eu paie pe foc, câteva extrase din carnetul de stagiar pentru Duster ph1.

[kidu79 177]

.... Daca ai scazut la calitate atunci tb sa faci recomandari( vezi comutarea in curbe). ...

 

incalzirea placilor de frictiune nu tine (neaparat) de calitatea pieselor, este un proces normal... sunt placi de frictiune , iar frictiunea in general genereaza caldura.

 

in poza a2a postata de @t0rquemada scrie negru pe alb ca "Daca rotile patineaza excesiv, cuplajul de poate incinge." Apoi mai jos zice : "Se recomanda oprirea rularii, pentru a permite racirea sistemului"....

 

@t0rquemada: utile informatii. Multumesc.

Editat 13 Februarie 2015 de kidu79

[comanr 57]

da, nu e vorba ca nu ar fi ceva de calitate e vorba de mod de functionare, o masina 4x4 poate varia cuplul intre punti in functie de aderenta, la duster fata conduce spatele, iar faptul ca transferul de cuplu catre puntea spate este variabil este o minciuna de marketing pentru ca daca ar fi asa acel ambreiaj s ar incinge si nu ar fi bine pentru producator acest lucru, ar pica foarte repede, probabil ca este vorba de un transfer minim de cuplu cand echipamentul este decuplat datorat fortei stratului superficial de ulei dintre fetele ambreiajului, singura diferenta fata de haldex vag fiind aceea ca acolo nu exista butonul de cuplare manuala a ambreiajului, masina functioneaza mereu pe auto, de mule ori la skoda putzea a incins de sub masina dupa urcari mai serioase pe drumuri de exploatare, in final a picat ceva pe la acel cuplaj, nimic ce tine de frictiune si este folosit intensiv nu tine prea mult, se duce de suflet.

 

faptul ca desi ambreiajul este pus pe lock si totusi se incinge asta denota faptul ca blocarea nu este 100%, practic cuplajul patineaza chiar si in lock pentru a nu se rupe ceva in transmisie, au preferat sa l faca asa, mie unul nu imi surande dar recunosc ca e mai bine asa pentru masina, totusi in teren nu e chiar ceea ce trebuie, in teren ai nevoie de lucruri serioase nu chestii care patineaza.

Editat 13 Februarie 2015 de comanr

[kidu79 177]

@comanr: cand tu apesi pedala de ambreiaj, variezi de fapt cuplul transmis de la motor la cutia de viteze. Asta variaza de la 0% (cand pedala e apasata) la 100% ( cand nu apesi pedala) . Intre cele 2 pozitii tu poti varia cuplul cum si cat vrei prin simpla apasare a pedalei de ambreiaj mai mult sau mai putin. Acelasi lucru il face electromagnetul cu inelul cama si bilele alea .... deci nu e vrajala de marketing..... Dusterul variaza cuplul transmis pe spate intre 10% si 50% cuplu..... si asta o face in mod continuu cand este in mod Auto, in functie de conditiile de drum...... afirmatia asta n-as mai vrea s-o discutam si rastalmacim.

 

Faptul ca tie ti-a putit cuplajul la Skoda pe o urcare lunga nu e vina masinii, ci e exclusiv vina ta. Si sa-ti explic de ce:

 

Modul Auto este gandit sa faca ajustari rapide, de scurta durata, si doar cu cantitatea de cuplu necesara sa depasesti un obstacol.

Adica daca pe fata patineaza ca esti cu rotile pe zapada, sau ca ii dai talpa si derapeaza, el va cupla spatele partial.... transfera intai 10%cuplu pe spate, sesizeaza ca fata inca nu are aderenta atunci mareste frictiunea in cuplaj si iti da 20%pe spate .... si tot asa pana cand ajunge la 50%pe puntea spate sau pana cand nu mai patineaza rotile fata. Toata bucla asta de reglaj e prevazuta sa functioneze pe durate scurte, cateva zecimi de secunda, hai sa zicem cateva secunde. Tocmai in ideea ca da cuplu (frecare) doar cand este nevoie si in rest e decuplat, si se poate raci.

 

Acuma ajung la tine .... tu cu Skoda ai folosit functia asta mai mult timp....urcare lunga.... computerul&cuplajul, in tot acest timp a variat cuplul catre puntea spate in functie de necesitati.... adica cu alte cuvinte apasa ambreiajul, il lasa, iar apasa, apoi il ridica partial, iar apasa ..... incearca sa faci chestia asta la o masina normala cu ambreiajul ei. Esti la munte, pe asfalt, si urcarea pe serpentine o faci doar din ambreiaj si acceleratie, tot apesi si lasi ambreiajul, intre timp mai schimbi si turatia motorului, schimbi viteze..... cand si daca ajungi sus sa-mi spui cum miroase ambreiajul

 

Daca in schimb, pe urcarea aia prelungita, banuiesc ca ai vazut ca urmeaza ceva nasol, ai fi cuplat Lock, ambreiajul ala din cuplajul spate nu mai facea atatea manevre. Adica pur si simplu placile de frictiune erau presate, si nu mai alunecau unele fata de celelalte, deci nu mai patinau deci nu se incalzeau.....

 

 

Pe Lock placile alea pot patina atunci cand, cetateanul de la volan e "atehnic" (ca sa nu zic prost) si/sau foarte ambitios, si musai vrea sa urce o panta mare sau sa treaca un obstacol mai mare decat ce poate masina... si atunci ii da gaz..... rotile spate prind ceva aderenta, incearca sa impinga masina in sus la deal.... masina e grea, panta ii mare, cetateanul si nevasta is obeji, portbagajul plin de rahaturi...... cuplul rezistent la roata depaseste cuplul pe care il poate transmite cuplajul (ala e proiectat sa transmita maxim 50% din cuplul furnizat de motor).......motorul trage si invarte cardanele..... intre cardanul de la motor si diferentialul spate apare o diferenta de turatie (fata se invarte in gol, spatele sta intepenit intr-un bolovan si toata masina e cu botul in sus pe o urcare)... atunci cuplajul ala incepe sa patineze, iese fum, pute urat, si intr-un final glorios computerul transmisiei zice "mai du-te tu si-n p....upila mea" si decupleaza spatele..... stii vorba aia cu "cel mai destept cedeaza primul" ?.... acelasi lucru il poti obtine, ca sa te convingi, daca pui Lock, si tragi frana de mana tare ca sa blocheze spatele.... apoi ii dai talpa sa pleci de pe loc....incearca chestia asta pe un loc cu nisip, asta o sa permita rotilor din fata sa se invarta, iar cele spate le vei tarai dupa tine blocate.... in cateva secunde (?) Computerul va decide sa decupleze spatele....

 

 

Toata descrierea de mai sus nu tine de minciunile de marketing, ci de lantul cinematic al transmisiei si de limitele sistemului.

 

 

O seara faina !

[kidu79 177]

Scuze, acum am realizat ca spuneai ca la Skoda nu ai modul Lock, deci ai fost obligat sa urci panta in mod "Auto", singurul mod 4x4 disponibil..... deci nu a fost vina ta, era singura posibilitate, si pana urma era normal sa se imputa cuplajul catre puntea spate.... sau poate mirosea ambreiajul (ca nu aveai treapta 1 foarte scurta)

 

 

Apropo.... Skoda 4x4 trece de 20.000 eur ( cea mai ieftina e vreo 20340eur)..... ce petarda de masina.... n-or putut pune si ei un Lock ?!?!? Sau macar o treapta a1a mai scurta

 

 

Apropo,tractiune spate decuplata de calculator am vazut si la o Toyota Rav4 care era intepenita in zapada. Atata o insistat omuletul cu inainte-inapoi pana computerul s-a plictisit, i-o aprins un bec in bord si o decuplat spatele..... l-am scos doar troliat din namete, cateva ore mai tarziu, dupa ce s-o racit dihania, functiona totul "ca nou" . Nici el nu avea Lock in bord... alta petarda scumpa

 

Adevaru-i ca atata timp cat "cutia de transfer" catre puntea spate se bazeaza pe un ambreiaj Haldex, si nu pe un angrenaj cu roti dintate, e absolut normal ca ambreiajul sa patineze, sa se incalzeasca, sa fumege/miroasa, mai ales daca ai talpa mare sau stai prost cu nervii...

Editat 13 Februarie 2015 de kidu79

[comanr 57]

pai daca e cum spui tu sa stii ca e nasol rau de tot, adica daca eu la ambreiaj merg variind cuplul adica daca ma joc la el mergand il iau dracii repede, de aia zic ca e mangleala si nu numai la reno , la toti tristii inclusiv toyota aceea anemica si impotenta, la toti care folosesc aceste sisteme pseudo 4x4.

 

un lucru e sigur, Dusterul o sa le o dea la bot la multi deoarece ofera aceasi gainarie la jumatate de pret, adica decat sa iei nu stiu ce rav sau jip de "noua generatie" poti sa iei Duster linistit, nu pierzi nimic, ba castigi niste bani.

 

skoda nu are lock dar are treapta 1 mai scurta si ea, totusi nu asa scurta ca a dusterului, oricum am fortat masina fara sa utilizez ambreiajul deci teoretic ce s a incins era haldexul

 

la un 4x4 full time cum e subaru sau alfa q4 de exemplu cand o calc pe asfalt se lipeste de drum , se simte cum imping toate rotile, la Duster/rav/xc90/skoda alte treburi identice insa, nu se simte nimic, trage doar fata si eventual umbla toata soseaua (exagerez ca sa explic senzatia ), dezavantaj la cele cu permanenta, cauciucurile care se duc mai repede si gazolina consumata in plus dar siguranta activa este mult mai buna decat la surogate si pana la urma la un suv, 4x4 inseamna siguranta activa nu abilitatea de a trece prin padure, iar la acest capitol cele cu haldex sant zero/nada pentru ca haldexul intervine dupa momentul cu potential periculos ex: pierderea aderentei.(lasand la o parte ca si la off road tot masinile cu 3 diferentiale fac legea).

 

in final ai oleaca de colo, oleaca de colo adica nimic din ceea ce trebuie, e un fel de vizionarea unui film xxx cu incheiere la baie nici macar in fata televizorului dar este vorba despre bani, atata dai, asta primesti.

Editat 13 Februarie 2015 de comanr

[ambvision 411]

Pai daca tot te ocupi cu mecanica, pune un vascocuplaj de Subaru sau de BMW ix in loc de haldex, atata ca nici ala nu cupleaza 100%, doar vreo 80%, si ai 4x4 permanent...