Diferential autoblocant pentru Duster, amatori?

[Furious Jay 70]

Din linkul de mai sus:

Unitatea de transfer a puterii preia cuplul motor de la coroana diferențialului punții față și o transferă către arborele longitudinal. Aceasta conține un angrenaj conic cu roți dințate cu raportul de transmitere invers față de raportul de transmitere al diferențialului punții spate. Carcasa unității este din aluminiu, cu geometrie compactă, fiind poziționată lângă diferențialul punții față.

Cuplarea și decuplarea punții spate se realizează cu ajutorul unei unități de cuplare cu comandă electromagnetică. Aceasta este controlată de un calculator electronic, care comunică prin intermediulmagistralei CAN, cu calculatorul de injecție, calculatorul bord și calculatorul ESP/ABS. Pe baza informațiilor primite (cuplu motor, viteze roți, etc.), în modul AUTO al transmisiei, calculatorul EMCD decide procentul de cuplu transferat punții spate.

Transferul cuplului se realizează prin intermediul unui ambreiaj multidisc cu frecare umedă. Sistemul este etanș, uleiul pentru ungere și răcire este specific dispozitivului, nu necesită operații de mentenanță și întreținere.

 

Desi eram cat se poate de dispus sa-i acord vreo sansa domnului comanr, se pare ca nu se incadreaza decat in tipicul de bisnitar lipsit de educatie si bun simt elementar, dublate de lipsa de cunostinte tehnice (eu unul macar am recunoscut ca-s nestiutor si ignorant):

"cardanul se invarte permanent la duster in orice mod deoarece il invart rotile spate.

nu exista nici un ambreiaj nicaieri in diferential.

lucrul acesta se poate proba pe elevator.

as dori ca cei care forumulati o intrebare sau faceti o supozitie sa o si rectificati, daca doriti bineinteles, cand considerati ca santeti informati.

o zi buna!"

Daca tot esti matale atat de bine informat, nu faci mai bine pentru sanatatea afacerii pe care vrei sa o dezvolti sa-mi explici mie, nestiutorul, cum merg treburile in diferentialele alea decat sa-mi freci ridichea in mesaje private? No, succes la vanzare si sper sa nu-ti tratezi clientii la fel. Eu unul m-am lamurit si, chiar de se va dovedi ca diferentialul tau o fi ce zici ca e, nu as apela la tine dupa astfel de atitudine.

[2]

[danielcojocar 1.494]

spatele se invarte tot timpul si actioneaza el cardanul.

ca sa cuplezi cadranul o faci din electromagnet .

 

my 2 cents (again)

Incearca sa suspenzi toata masina si vezi daca in 2WD se invarte cardanul!

Eu iti spun depe-acum ca DA!

[dacian 301]

Si tutusi din cele aratate in materialul explicativ reiese ca domnul cu diferentialul autoblocant poate sa aiba dreptate.

Ma bazez pe faptul ca asa cum se vede din primul desen din unitatea electromagnetica cuplul este distribuit mai departe catre ultima componenta a sistemului, respectiv diferentialul spate care este mecanic.

Inteleg ca unitatea electromagnetica si diferentialul spate sunt doua subansamble separate chiar daca la exterior au aceeasi cutie.

Rezulta faptul ca ideea pe care se bazeaza diferentialul autoblocant este sa inlocuiasca ceva rotite in carcasa diferentialului spate pentru ca atunci cand turatia unei roti e mult mai mare decat a celeilalte sa transfere catre cea mai "lenta" un supliment de cuplu.

Mie imi pare logica solutia si daca explica asa, cu tot cu materialul informativ prezentat mai sus devenea credibila.

 

Cu toate astea nu il consider pe @comanr un bisnitar. Cred ca are ceva de oferit dar s-a lasat purtat putin de nervozitate in ultimele discutii. Parerea mea.

 

Totusi, din explicatiile si filmuletele prezentate in link-ul de mai sus eu nu inteleg de ce se transfera 10% din cuplu pe spate (asa cum se arata in acest topic) chiar si in conditiile de aderenta buna a puntii fata in modul AUTO. Este de dorit acest lucru sau se datoreaza rotirii ambreiajelor arborelui de intrare in mediul vascos si antrenarea arborelui de iesire de catre uleiul din cutia cuplajului (adica prin acea frecare umeda). Altfel spus, cei 10% distribuiti pe spate in orice conditii reprezinta un dezavantaj al sistemului si atunci poate ca era binevenita o cutie de cuplare mecanica a cardanului pentru ca atunci cand rulam 4X2 sa nu mai consumam lucru mecanic pe invartire degeaba a unor angrenaje.

Daca ar fi asa ar rezulta ca si in mod 4X2 cand arborele se roteste am avea o usoara antrenare a puntii spate. In consecinta, in materie de consum, teoretic, pe sosea uscata modul 4X2 si modul AUTO ar fi la egalitate.

 

@Furious Jay, aici domnul comanr avea dreptate: in diferential nu exista nici un ambreiaj. Ambreiajele se afla in cutia unitatii de cuplaj care este un sistem etans si separat de sistemul de diferentiere pentru spate.

[danielcojocar 1.494]

Inteleg ca unitatea electromagnetica si diferentialul spate sunt doua subansamble separate chiar daca la exterior au aceeasi cutie.

Rezulta faptul ca ideea pe care se bazeaza diferentialul autoblocant este sa inlocuiasca ceva rotite in carcasa diferentialului spate pentru ca atunci cand turatia unei roti e mult mai mare decat a celeilalte sa transfere catre cea mai "lenta" un supliment de cuplu.

Mie imi pare logica solutia si daca explica asa, cu tot cu materialul informativ prezentat mai sus devenea credibila.

 

Cu toate astea nu il consider pe @comanr un bisnitar. Cred ca are ceva de oferit dar s-a lasat purtat putin de nervozitate in ultimele discutii. Parerea mea.

Da, Unitatea electromagnetica si dif-ul sunt doua chestii diferite. Dif-ul este o chestie mecanica actionata de catre unitatea electromagnetica care, la randul ei, este actionata ca calculator(toare).

Atunci cand am pus intrebarea legata de functionarea in modul AUTO tocmai acesta a fost motivul. Cum reactioneaza dif-ul atunci cand calculatoarele dau comanda de tractiune suplimentara pe puntea spate. Ce se-ntampla daca, intr-o curba (la stanga) la o viteza de 40-50 km/h, datorita unei intrari in derapaj se da mai mult cuplu catre roata care are aderenta mai multa (roata stanga spate)? Nu te inpinge afara?

 

Nici eu nu l-am acuzat ca-i bisnitar in schimb, as putea spune, ca ne trateaza ca pe niste oameni care nu stim ce vrem sau ce avem sub noi.

[Furious Jay 70]

Eu nu stiu ce am sub mine si am recunoscut deschis. In schimb cineva care vrea sa fie considerat cunoscator in domeniu prefera sa-mi trimite pm-uri de frecat ridichea (desi am pus intrebari decente si fara a-l ataca in vreun fel) in loc sa spuna "bai nestiutorule, diferential e una, magaoaia din spate care contine si diferentialul e alta poveste".

[dacian 301]

Ce se-ntampla daca, intr-o curba (la stanga) la o viteza de 40-50 km/h, datorita unei intrari in derapaj se da mai mult cuplu catre roata care are aderenta mai multa (roata stanga spate)? Nu te inpinge afara?

 

Cred ca in cazul aratat de tine aderenta mare va fi pe roata opusa centrului virajului, adica pe dreapta.

La 40-50 km/h nu stiu ce se poate intampla, dar in cazul aratat (doamne fereste) la un 80km/h cred ca e foarte posibila si rasturnarea in caz de aderenta sau invartirea pe loc in caz de zapada batatorita sau gheata. Si asta deoarece in cazul aratat roata stanga fata isi va pierde aderenta iar odata cu ea toata puntea fata (pe motiv de diferential deschis). Cuplul se va transmite in spate iar diferentialul autoblocant va antrena in special roata din spate dreapta care va avea tendinta sa impinga masina mai mult spre stanga. Rezulta un derapaj accentuat sau rasturnare (in functie de viteza). Situatia este nasoala si fara autoblocant spate.

 

Totusi acestea raman doar la stadiul de ipoteze daca nu stim exact care sunt criteriile dupa care comanda calculatorul central. Banuiala mea e ca acest calculator nu e foarte destept deoarece am avut sansa sa intru in derapaj din cauza folosirii modului AUTO pe drum deosebit de alunecos (zapada batatorita si inghetata). Din acest motiv am vrut sa deschid un topic despre folosirea modului AUTO pe timp de iarna dar de lene nu am mai facut-o. Totusi imi exprim aici parerea de principiu ca tractiunea e una iar stabilitatea in viraje e alta. Cele doua notiuni pot avea o colaborare buna in unele conditii, iar in alte conditii te pot propti in sant.

[timekruzer 475]

Dupa o saptamana de absenta am parcurs cu interes noile postari din acest topic care pare cel mai intens dezbatut subiect de pe forum si pe buna dreptate, titlul este incitant, multi posesori de dustere care se plimba in mod regulat OFF vor diferentiale blocabile. Initiativa producatorului din Rusia este imbucuratoare, indiferent de prestatia, pregatirea sau atitudinea reprezentantului, unde mai este loc de imbunatatiri... Pe de o parte ignoranta nu il ajuta in construirea unui portofoliului, degeaba se supara el pe colegii care il acuza mai mascat, mai direct de slaba pregatire in materie de dustere - chiar daca face doar o cercetare premergatoare, trebuia sa se informeze mai temeinic despre sistemul de tractiune de pe Duster, si sa fie pregatit cu niste raspunsuri concrete, nu generalismele pe care tot le repeta. Pe de alta parte nu cred ca e nevoie sa exageram cu indignarea - in timpul drive-test-ului cu facelift am povestit o gramada de noutati interesante reprezentantului Dacia care statea langa mine, de care habar n-avea.... in schimb el probabil stia despre Logan, MCV sau Sandero mult mai multe decat mine ...

 

@comanr, daca-mi permiti un sfat - nu incerca sa pari mai informat decat esti in realitate - raspunsul "nu stiu dar ma interesez" e cinstit si nu-ti strica imaginea mai mult decat un raspuns aiurea si neconcludent. Pentru multi colegi de pe acest forum Dusterul este o pasiune - ei stiu mult mai multe despre aceasta masina decat tine si stiu sa puna intrebarile potrivite...- la care daca tu nu ai raspunsurile potrivite, esti catalogat outsider si neserios, sa fim sinceri, pe buna dreptate.

In rest, bafta, si pe mine ma intereseaza subiectul si urmaresc cu interes evolutia proiectului.

[comanr 57]

@furioso

 

Ma simt dator cu o explicatie , am facut o greseala , in graba care am vrut sa raspund , a se inlocui cuvantul "spate" cu cuvantul "fata" in acel mesaj , nimic mai mult, abia ma trezisem.

 

Desi in viata conteaza de ce parte a cardanului esti , la duster nu conteaza , faptul ca unitatea aia sinistra e pusa la oricare din capetele cadanului nu conteaza, probabil au vrut sa transfere ceva greutate pe spate.

 

Deci cardanul se invarte in orice situatie, in gol,fiind antrenat prin cuplaj fix de diferentialul fata.

 

Singurele momente cand e folosit e atunci cand acea tristete de ambreiaj cupleaza si diful spate, in rest cardanul se invarte dejaba.

 

Un diferential central implica o intrare si doua iesiri, la Duster avem o intrare(cardanul) si o iesire (spre diferential), nu e diferential central, in fine nu conteaza , conteaza ca e mai ieftin decat un diferential.(deh, reducerea costurilor)

 

Stiu perfect cum functioneaza , nu dau o atentie sporita sistemului din cauza ca nu e nimic evoluat la el.

 

@danielcojocaru

 

Va faceti de ras cu filmele alea in care faceti praf masinutele respective, nu am vazut nici indemanare , nimic acolo, doar o boncaiala absolut distrugatoare, nimic coerent, aripi decupate, roti nepotrivite, masinile alea deja sant ruinate.

 

Probabil cineva va plateste pentru circul ala de 2 bani vechi.