Sistem franare cu ABS

[kidu79 177]

Am vazut ca se plange lumea ca la Duster intra ABS-ul mai repede, prea repede (comparativ cu ce? cu ce masina?)

 

Daca e sa comparam cu Logan-ul , am un sentiment ca electronica/senzorii sunt identici/similari cu cei de Logan, probabil algoritmii ce-i are in spate computerul de ABS sunt la fel, sau oricum foarte similari... Si atunci, e normal ca ABS-ul sa intre mai repede decat la Logan, din niste motive simple si care tin de fizica:

 

- masele sunt diferite (Duster mai greu decat Logan)

- centrul de masa este pozitionat diferit (mai sus la Duster).

- datorita centrului de masa mai ridicat este absolut normal ca la franare apare un balans (botul se lasa, spatele se ridica). Datorita acestui balans forta de franare pe spate scade -> spatele va patina fiindca nu mai are aceeasi "apasare", in paralel inertia se distribuie pe fata, desi are apasare mai mare pe fata, in acelasi timp vectorul care te impinge in fata e mai mare (practic influenta franelor pe spate se reduce, si astfel franele fata trebuie sa preia mai multa masa) si automat poate sa apara mai repede patinarea/ruperea aderentei....deci e normal sa intre ABS-ul mai repede.

- tineti cont ca si distributia maselor influenteaza patinarea, oricum e semnificativ mai usor spatele decat fata.

- ABS-ul intra mai repede si daca ai cauciucurile nepotrivite (chiar si aceste "all-seazon"-uri pe frig isi schimba comportamentul)

 

Eu zic, ca din toate cele de mai sus, balansul are cel mai important cuvant de spus in "fenomenul" asta legat de ABS. Si balansul e normal la "gipane" Cursa suspensiei este mai lunga decat la berline, suspensiile sunt ceva mai moi (ptr partea de offroad), centrul de masa este mai sus, toatea astea contribuie la un tangaj mai pronuntat. Tangajul mare are ca efect modificarea apasarii (si in mod evident a eficientei frecarii) intre puntea fata si spate.

 

Priviti aci pozele astea:

 

Se vede clar in prima poza cat de ridicat este spatele fata de botul masinii. Si vorbim despre o masina sport (Porche nu petarde), cu suspensie sport (adica rigida, tare, cursa scurta). Acu imaginati-va ce se intampla cu Dusterul (a nu se intelege ca Duster-ul e o petarda) care are un centru de masa cu vreo 30cm mai sus, care are geutatea concentrata in fata (nu ca Porche-ul care are motor central).

 

 

Dupa mine, eu as lasa ABS-ul in pace, nu l-as dezactiva nici pe uscat/cald nici pe umed/frig, nici in teren. Mi se pare unul dintre putinele sisteme electronice moderne care chiar e de un real ajutor. Mi se pare ca ajuta mult mai des, si mult mai semnificativ decat ESP-ul...cel putin in Romania, unde viteze nu sunt atat de mari, in schimb obstacolele neasteptate pe drumuri (carute nesemnalizate noaptea, biciclisti beti, caini, gropi) sunt foarte dese/frecvente.

 

Zicea un coleg ca el nu crede ca pe uscat cu ABS franezi mai repede decat fara ABS... si eu as zice la fel, e "instinctul"...dar nu e chiar asa....atunci cand franezi violent, si scartaie rotile, de fapt ai rupt aderenta. Cand rupi aderenta.... nu o mai ai...adica nu te mai franeaza nimic, sau aproape nimic, aluneci sanie. ABS-ul, tocmai asta face, nu lasa roata sa piarda aderenta, desi intrerupe franarea. E un paradox, dar funcitoneaza. De fapt lasa roata sa se mai invarta putin, suficient cat sa prinda din nou aderenta.

 

Tineti cont ca indiferent de cate ABS/ESP/ASR/plm si ce alte sisteme electornice or mai fi la o masina, aste anu va tin in viata, nu va garanteaza ca veti trai indiferent ce manevre de rahat faceti. Nu asta este rolul lor...rolul lor este doar sa va "asiste" nu sa va inlocuiasca, adica intr-o anumita masura sa va ofere sanse in plus. Cel mai sigur sistem este condusul "asortat" conditiilor de trafic (meteo, limitari, reguli, aglomeratie, etc...) Si mai este un lucru de luat in seama: NU EXISTA CAUCIUCURI perfecte ptr orice situatie, asa ca nu va bazati ca aveti cauciucuri bengoase si electronica cacalau in masina. Pe polei la fel patineaza si un Q7 si un LandRover din anii '60 ... zic si eu.... nu dati cu parul

[2]

[danielcojocar 1.499]

Raspund eu, pt ca eu am fost unul dintre cei care au spus acest lucru...

Eu am facut comparatia intre aceleasi masini (Duster) aceeasi echipare (1,5 Dci, Laureate) si aceleasi anvelope (Continental)... numai ca este vorba da ceva timp intre fabricatia lor...

Acum 6 ani am facut comparatia si intre 2 Loganuri (unul cu ABS (a socrului de-atunci) si unul fara ABS (al meu)). Distanta de franare la Loganul cu ABS, pe timp de vara, asfalt uscat, a fost mult mai lunga decat la cel fara ABS in aceleasi conditii.

[dr_dumi 290]

@Kidu, nu stiu daca exista anvelopele perfecte insa exista tipuri de anvelope care sunt adaptate pt conditiile de drum. In poza atasata ai distantele de franare la diverse temperaturi la o viteza de 50 km/h, distanta variand in functie de anvelopele folosite:

- verde - roti de iarna cu cuie

- portocaliu - roti de iarna nordice

- rosu - roti de iarna de-ale noastre

[kidu79 177]

Raspund eu, pt ca eu am fost unul dintre cei care au spus acest lucru...

Eu am facut comparatia intre aceleasi masini (Duster) aceeasi echipare (1,5 Dci, Laureate) si aceleasi anvelope (Continental)... numai ca este vorba da ceva timp intre fabricatia lor...

Acum 6 ani am facut comparatia si intre 2 Loganuri (unul cu ABS (a socrului de-atunci) si unul fara ABS (al meu)). Distanta de franare la Loganul cu ABS, pe timp de vara, asfalt uscat, a fost mult mai lunga decat la cel fara ABS in aceleasi conditii.

 

posibil, nu zic nu...dar te intreb, esti sigur ca masinile sunt absolut la fel (adica greutatea soferilor e aceeasi, tot atata benzina/motorina aveau in rezervor, exact cu aceeasi viteza)? cauciucurile erau acelasi firma/model, aveau aceeasi uzura? nu vreau sa contrazic total ceea ce spui tu, doar ca as fi mai convins de afirmatia asta daca ar fi niste teste facute pe masini identice, in conditii identice...o chestie care nu prea e accesibila noua, celor de rand... dar din nou, nu vreau sa intelegi ca te contrazic categoric, si mie instinctul si/sau bunul simt tehnic imi spun ca nu are cum o masina cu ABS sa franeze pe o distanta mai scurta decat una fara ABS...dar, sa nu uitam ca la mijlocul discutiei se afla cauciucul...cauciucul este un material cel putin ciudat din punct de vedere tehnic.

 

@Kidu, nu stiu daca exista anvelopele perfecte insa exista tipuri de anvelope care sunt adaptate pt conditiile de drum. In poza atasata ai distantele de franare la diverse temperaturi la o viteza de 50 km/h, distanta variand in functie de anvelopele folosite:

- verde - roti de iarna cu cuie

- portocaliu - roti de iarna nordice

- rosu - roti de iarna de-ale noastre

 

 

Eu am zis: "NU EXISTA CAUCIUCURI perfecte ptr orice situatie" ...cred ca e in deplina concordanta cu ceea ce zici si tu. La urma urmei, zapada batatorita e o chestie, zapada pufoasa/proaspata e o alta chestie, zapada inghetata e altceva,asfaltul inghetat deja e altceva.... pe gheata si/sau zapada batatorita doar tintele te ajuta cat de cat...dar cu tintele este "sanie cu zurgalai" pe asfalt de exemplu, iar in zapada pufoasa tintele nu te ajuta cu nimic dar nici nu te incurca...

Editat 3 Decembrie 2014 de kidu79

[danielcojocar 1.499]

Si la Dustere si la Logane conditiile aceleasi (sau... destul de asamanatoare!) si soferul acelasi... eu! Daca diferenta de varsta (a masinii) si/sau 20.000 km fac diferenta... atunci

Nu ma hazardam sa fac afirmatii daca nu erau conditiile traite de mine.

[kidu79 177]

20000km diferenta in uzura cauciucurilor inseamna mult...este cam jumate din durata de viata uzuala. Anii isi spun cuvantul la performantele unui cauciuc. Eu de exemplu am pe masina de oras niste Pirelli de iarna cu care nu cred ca am facut mai mult de 20-25000km de cand le-am achizitionat (de noi), dar au 5 ani de cand sunt la mine... profilul este inalt, e departe de semnul de siguranta. Si cu toate asta in toamna asta (inca nici nu o venit iarna adevarata) am reusit sa "stresez" ABS-ul de pe masina... si nu vorbesc despre Logan/Duster, deci si la alte masini e exact la fel. Le tin pana in primavara cand pun rotile de vara, si toamna viitoare iau altele mai proaspete...

 

Legat de durata de viata, la anvelopele de calitate, premium, high performance, etc... te poti astepta sa le poti folosi 100k-130k (asta zic unii, eu inca n-am vazut cauciuc cu 100k km facuti) , dar asta depinde cum au fost folosite, de drumurile pe care au umblat, de incarcarea masinii, de geometria rotilor, etc...

La anvelopele astea "consumer", normale, sau cum li se mai zice "cost efficient" te poti astepta sa te tina pana prin 50.000km, de aia zic ca 20.000km este undeva la jumate durata de viata. Si nu vreau sa ma pronunt, dar daca ai avut pe ambele Logan-uri cauciucurile originale, atunci sigur nu te incadrezi la categoria Premium, no offence.

 

Altceva, presiunea in pneuri era aceeasi la ambele masini?

 

Vrei comparatie pe bune, ptr linistea ta... ia Loganul cu ABS, te sui in el ii dai talpa, frana brusca masori distanta de franare. Revii de la punctul de start, scoti siguranta la ABS, dai blana si franezi, apoi masori distanta de franare...cu aceeasi masina, cu aceleasi cauciucuri, cu acelasi om. Si si atunci exista variabila numita viteza, ca pe ceas intre 50 si 53km/h nu e mare diferenta, in schimb in distanta de franare poate fi 1m in plus sau in minus. Pe langa asta, una e un cauciuc atunci scos din garaj, sau atunci ai plecat cu masina, si alta e un cauciuc deja incalzit...asta nu e un mit, sau o chestie care o fac doar aia de la F1. Cauciucul are randament maxim la o anumita temperatura (ma rog un interval destul de ingust), peste sau sub acea temperatura ii scad performantele.

 

Acuma fiecare e liber sa faca cum vrea, dar atata timp cat ABS-ul ma ajuta sa mentin masina cat de cat controlabila in caz de frana neprevazuta (asta e singurul rol al ABS-ului) eu prefer sa-l am activ.

Pentru mine, "conditii destul de asemanatoare" nu e suficient Sa stii ca nu o zic cu rea intentie sau in alt sens. Pur si simplu poti s-o numesti defect profesional. Ptr a da "release" ( imi vine sa mor ca nu mai stiu termenul in romana acuma ptr "release") la o chestie trebuie sa o testez in conditii identice de mai multe ori, iar comportamentul piesei trebuie sa fie la fel. In caz ca ai o eroare si vrei sa identifici sursa, trebuie ca eroarea aia sa fie repetabila in conditii identice de testare, altfel intram pe taramul incertitudinii si statisticii...si aci deja e complicat rau.

Editat 3 Decembrie 2014 de kidu79

[kidu79 177]

@danielcojocar: vezi te rog aici Daca dai click pe cele 2 link-uri se vor deschide niste pdf-uri, care descriu exact studiul asta...ABS vs no-ABS.

 

Studiul e facut de NHTSA (un fel e RAR de pe la americani). In "Paper" e mai pe scurt, in "NHTSA FInal Report" e descris pe larg cum a fost efectuat testul, masini, conditiile de drum, etc, etc...

Conform acestui studiu (si mai sunt cateva pe net) se pare ca totusi distanta de franare e mai redusa daca ai ABS... desi instinctul ne spune altceva

[Negura 173]

Marea smecherie la ABS este ca-ti da voie sa virezi, sa ocolesti obstacolul, destinatia finala sau fatala.