14 replies to this topic

[andrei1590]

Buna seara tuturor!

Imi cer scuze anticipat pentru faptul ca voi posta "offtopic" dar.... simt nevoia sa o fac! :) Spun "offtopic" in sensul ca nu sunt posesor de nici un fel de Dacie. Va rog sa interpretati acest post si ca un spirit de fronda fata de opinia majoritara a "non dacioshilor" sau " non prafoshilor", cum vreti voi. E ca un fel de scrisoare deschisa catre caractere fundamental dedicate formei si nu fondului.

Am tot navigat pe internet, am discutat cu oameni. Majoritatea contesta Dusterul. Doar ca eu am idei putine si fixe iar una dintre ele este ca daca un neamt, tatar, maghiar sau orice altceva face treaba mare, atunci obligatoriu ala are un maro mai frumos si miroase mai suav. E o moda sa contesti orice se intampla pe la noi. Motiv pentru care m-am decis sa incerc si eu un Duster, sa imi formez propria opinie.

Asa ca l-am testat in diverse medii. Nu foarte mult dar suficient incat sa "miros" masina. Verdict - E BUNA! Si nu doar raportat la pret, pur si simplu este o masina reusita la clasa ei, indiferent ca vorbim de on sau off road. Iar daca cineva are un ghimpe impotriva insonorizarii, spre exemplu, cu 500 Eur se rezolva usor si dilema aceasta. Iar daca altcineva ii contesta motorul nu foarte generos, atunci ar trebui sa inteleaga ca masina este un complex de factori alcatuit din motor, transmisie si tren de rulare. De asemenea, raportul dintre greutate si putere e un factor important. Altfel, degeaba vorbim despe putere si cuplu nominal! Samuraiul care e un greu al offroadului are motor de 1,3 si puteri intre 59 si 65 CP. Doar ca are transmisie desteapta si face din toate....

In mod firesc, daca cineva citeste acest post, se va intreba cat de avizata este opinia mea. Pai... sa vedem:

1. Am 35 de ani. Carnet de la 20 de ani. In cei 15 ani, am rulat 8 masini. Producatori diferiti, majoritatea cu pretentii globale. Cele 8 sunt sau au fost masini personale.
2. Avand in vedere ca am luat decizii referitoare la flote auto, am testat mult mai multe marci decat cele 8.. Si le-am evaluat din multe puncte de vedere. Rezultatul a fost ca am ramas surprins de fiabililitatea generala a Daciei (de la Supernova incoace). Mai scartiaie, mai baraie, se mai arde un contact... dar per ansamblu sta foarte bine. Si dupa ce trimeteam soferii prin toate vagaunile, cand ajungeau la 250.000 Km le vindeam la un pret rezonabil. Probabil ca si simplitatea le ajuta.
3. La capacitati off road... ce sa zic... mi-e "greu" dar trebuie sa admit: net superioara unora cu pretentii. Si daca vreun "non dacios" citeste si doreste polemica pe aceasta tema, il invit sa vizioneze:



http://www.youtube.com/watch?v=ApSs87BNR_I
http://www.youtube.com/watch?v=4bnNegUOd7g

Suzukiul rosu l-am tinut din 2008 si pana in noiembrie 2010. L-am dat ca nu mai aveam timp de el. Patrolul alb e in continuare in posesia mea. Intre timp l-am mai "lucrat" putin si acum arata cam asa:

[attachment=1243:DSC08658.JPG]

Am umblat prin multe locuri. Am ajuns asa:

[attachment=1244:DSC06708.jpg]
[attachment=1245:DSC06297.JPG]

Dar si asa:

[attachment=1246:DSC01122.JPG]
[attachment=1247:DSC01380.JPG]
[attachment=1248:DSC01389.JPG]

Cu alte cuvinte, fara a avea pretentia de connoisseur absolut, imi permit totusi sa sustin o opinie fundamentata pe zona de off road. In ceea ce priveste configuratia masinilor - aceasta este de conceptie proprie. Ceea ce presupune documentatie si cunostinte mecanice macar rezonabile daca nu mai mult.

Pe sosea, utilizez un Mercedes E. L-am luat in leasing. Nu mi-o luati in nume de rau, nu spun toate aceste lucruri ca sa impresionez pe vreun utilizator al forumului ci ca sa se inteleaga ca si pe sosea stiu care este feeling-ul cand discutam de acareturi premium.

Deci - comparatii pot face, am punct de pornire. Si da, imi place Dusterul! Merge bine. In off se comporta tare bine. Din cate inteleg, majoritatea membrilor acestui forum, utilizeaza Dusterul ca masina de familie. Trebuie sa stiti... ca nu stiti ce poate cu adevarat Dusterul. Sau este foarte probabil sa nu stiti! :)

Voi explica de ce va "contest cunostintele": in mod clar, capacitatile offroad ale unei masini depind de varii factori. Unul dintre acesti factori (din pacate foarte rar luat in considerare) este disponibilitatea voastra de a da cu masina de pamant! Cu alte cuvinte, capacitatea de trecere a unei masini este direct proportionala cu riscurile asumate in sensul ruperii masinii in doua. Fenomenul e simplu - daca am 50 m de noroi cu sleauri, bolovani etc si vin cu 50 km/h, am mari sanse sa trec pentru ca ma ajuta inertia. Dar asta presupune se fie masina de joaca, nu de familie. Sa nu va doara daca o faceti zob. Cei de la TAT nu au avut drept obiectiv principal menajarea masinii si ia uitati-va ce bine s-au descurcat!

In final - disonanta cognitiva ne omoara! Nu lipsa autostrazilor sau a benzii pentru autobuz! Mai simplu spus, multi si-ar dori sa poata face la fel ca unul cu Dusterul dar il omoara sentimentul ca il vede lumea pe strada in Dacie... Motiv pentru care, uita sa se bucure de ce are (sau poate sa aiba fara un efort fantastic) pentru ca il freaca grija de ce nu are! E o preocupare de forma, nu de fond. I se mai spune si snobism.

Sa aveti parte de prafoase! Sa le stapaniti sanatosi si sa va bucurati de ele!

Scuze inca o data pentru off topic si o seara buna tuturor!

PS: daca nu va este cu suparare, poate ma luati si pe mine cand faceti o iesire. Promit sa fiu cuminte! :)

[danielcojocar]

Eu, sincer, iti multumesc pentru modul in care ai pus problema. Imi pare bine ca mai exista in tarisoara asta oameni care nu au Dacie, dar o apreciaza... pentru atat cat poate face ea.
Eu nu sunt unul dintre cei care-si folosesc masina numai pentru familie, o mai folosesc si in afara soselelor si inafara a ceea ce inseamna pentru multi "normalitatea" urilizarii unui automobil.
Nu utilizez masina facand lucruri mult prea "evoluate" in domentiul Off-Road pentru ca 1. Sunt mult prea "incepator" in acest domeniu si 2. e masina mea si... ma doare sufletul s-o "strosesc"
Grupul cu care eu ies la plimbari "montane" sau ceva mai noroioase (vre-o 10 persoane) iesim si ne plimbam cu multe ocazii.
Ne-ar face placere sa ne insotesti la plimbari si evenual sa ne impartasesti si noua din cunostintele tale.
Urmareste Topicul de Intalniri si Evenimente, acolo sunt mereu intalniri organizate intre noi.
O zi excelenta
PS: BF-uri 225/75/R16 ;)

[dusty2010]

andrei1590 ai un cort aprox. ca si al meu! ce independenta ne ofera, nu-i asa?

[andrei1590]

:) Cand am vazut prima oara un Duster, m-am intrebat cum i-ar sta cu un cort de plafon! Concluzia este ca ii sta tare bine, sa il stapanesti sanatos! :)
Ma gandeam ca ar trebui unul mai usor. Eu am un ARB Simpson 3 care are peste vreo 70 de Kg. De asemenea, este mare cu totul si patratos. E gandit pentru expeditiile prin zone desertice, unde se merge cu viteza redusa. Pe sosea creste consumul de ti-e mai mare dragul (ma rog, huiduma mea consuma 11% la 100 km/h cand e goala.... Incarcata full pentru expeditie, duce 200 kg pe plafon, cam 400 kg la interior si cam 40 pe portiera spate. Bumper-e + troliu, mai fac vreo 200 kg. In conditiile acestea, papa 13-15% la drum intins. Din acest motiv, im doresc un Duster uneori...).
Tu ce model ai? Ce dimensiuni, greutate, etc. Cum se comporta masina? Este montat pe barele longitudinale originale?
Referitor la independenta - intr-un fel o am si cu cortul normal, cu hamacul sau pur si simplu sub cerul liber. Dar senzatia locuirii acolo sus, e de neinlocuit! :)
Mai nou, am luat si o marchiza Hannibal. In masina am mai pus: frigider, aragaz pe benzina, rezervor de apa (65 litri), incalzire electrica apa, robinet cu contact pentru pompa de apa. Pentru consum am o baterie separata, deep cycle. Urmeaza sa montez la exterior o cupla rapida pentru dus.

Dar daca mi-as putea lua un an sabatic... as face o expeditie in jurul lumii. Cu un Duster. Asa de-al dracu! :) Iar traseul il stiu deja, e destul de putin asfalt! Pentru cort, avand in vedere ca Duster are un design mult mai actual fata de Patrol Y60, eu m-as gandi si la Maggiolina ca optiune.

[dusty2010]

cortul meu e Roof Lodge pt 3 persoane. se amplaseaza transversal (pe bare transversale) si se deschide pe lateral si nu spre spate ca al tau.
are "doar" vreo 50 kg si intr-adevar ma cam rupe la consum! si eu consum cu cortul vreo 12 l/100...
Dusterul meu e benzinar dar am pus GPL si acesti 12 litri inseamna cam 36 lei ceea ce echivaleaza ca si cost cu un 6 l/100 pe diesel.
Maggiolina e foarte scump.... cam dublu sau chiar mai bine fata de ce am eu acum.

[vava7]

andrei1590 said:

:) huiduma mea consuma 11% la 100 km/h cand e goala.... Incarcata full pentru expeditie, duce 200 kg pe plafon, cam 400 kg la interior si cam 40 pe portiera spate. Bumper-e + troliu, mai fac vreo 200 kg. In conditiile acestea, papa 13-15% la drum intins. Din acest motiv, im doresc un Duster uneori...)

ce motor e? ca pentru motorizarea standard 4.5l benzina mi se pare chiar mic consumul cu toate ale pe masina. Un Duster nu cred ca va consuma mai putin daca pui atatea pe el (in caz ca ai unde) ;)

[andrei1590]

Sincer sa fiu nu am vazut sau auzit despre motoare de 4.5 benzina pe Patrol. Au existat 3, 4.2 si chiar un 6.2 adaptat.
In orice caz, cariera au facut variantele 2.8 si 4.2 diesel. Pe acestea le regasesti si la noi in proportie covarsitoare. Consumul nu difera semnificativ pentru cele doua motoare (cel de 4,2 e cu o idee mai putin gurmand decat cel de 2.8). Pentru "greutatea de lucru" mentionata de mine, consumul este in parametrii, avand in vedere anvelopele de 33 inch.

[andrei1590]

@dusty2010, ARB-ul se monteaza la alegere, transversal sau longitudinal, in fata sau in spate. Eu am preferat pozitia cu pricina pentru ca imi ofera protectie atunci cand umblu la portbagaj, spre exemplu cand prepar un ceai de zmeura proaspata si cetina de brad, in varf de munte....:)

In orice caz, dupa ce am umblat prin diverse locuri, am ajuns la concluzia ca, daca nu ai de facut drumuri foarte dure (noroi adanc, drumuri foarte inguste si intortochiate, drumuri cu inclinatie laterala iesita din comun, etc) mai bine pui cortul pe o remorca. Avantaje:

1. Ai remorca dedicata expeditiilor si camparii, configurata ca atare (aragaz, frigider, una sau mai multe baterii, apa, mancare, haine + trusa supravietuire, lopata, topor, drujba sau ce crede fiecare ca ii trebuie. Deasupra, pe un cadru metalic sta cortul. Vrei sa mergi in vizita la amici, iei masina. Vrei sa pleci in w-end la munte tot ce trebuie sa faci e sa cuplezi remorca.
2. Nu suprasoliciti structura masinii. Clasa Patrol y60 spre exemplu este offroader HD prin excelenta. Duce si 300 Kg pe plafon. Cu toate acestea, la cele 200 Kg de la mine, deformarile sunt vizibile. Nu sunt permanente, structura e elastica dar sunt acolo. Aici vad un mare avantaj al remorcii, in special pentru SUVuri - acestea neavand sasiu, in teren se produc deformari serioase ale caroseriei. Suprasolicitarea poate duce la surprize diverse cum ar fi sa nu se mai inchida portierele sau sa crape parbrizul. Aici e 1-0 pentru Duster pentru ca branduri cu experienta si pretentii au probleme mult mai mari din punctul acesta de vedere. La Duster am auzit doar de cazuri izolate...
3. Daca vrei sa pleci din punctul de campare sa cumperi/ vizitezi ceva, nu mai trebuie sa strangi tot calabalacul. Decuplezi remorca si mergi linistit.
4. Menajezi articulatiile masinii. La SUVuri "salvezi" si garda la sol. In cazul celor cu punti rigide, nu ai aceasta problema.

Eu m-am decis sa pornesc un astfel de proiect dar, pentru anumite chestiuni nu am gasit o rezolvare rezonabila in Europa (subansamble neomologate). Remorca pentru offroad trebuie sa fie cu osie solida si articulatii pe foi sau elicoidale. Asta nu ar fi o problema, se rezolva. Ce nu am reusit sa rezolv:
1. Din motive lesne de inteles, remorca de offroad e bine sa fie echipata cu roti identice cu cele ale vehicolului tragator. La Patrol am 6 prezoane, anvelope MT de 33. Asta presupune o adaptare de butuc de Patrol cu tot cu sistemul de franare si apoi omologare RAR.... La Duster e mult mai usor.
2. Prinderea remorcii - prindere clasica cu bila limiteaza dramatic unghiurile. Modelele NATO nu sunt omologate pentru drumurile publice. La fel si cele australiene. Ar putea merge unul de ARO dar nici ala nu se mai gaseste. La Duster si acesta problema e ca si rezolvata pentru ca e putin probabil sa iti doresti astfel de pozitii.

O alta intrebare ar fi cum se comporta transmisia de Duster in astfel de situatii. Din acest punct de vedere, nu am reusit sa imi dau seama care sunt diferentele de impact asupra transmisiei presupunand ca ai greutati relativ egale (in masinia sau tractate de masina). La o prima vedere as spune ca e mai simplu sa tragi dupa tine decat sa cari in brate dar ma indoiesc ca e cea mai buna comparatie!!! :)

Apropo de baterii suplimentare pentru campare - cat duce alternatorul de Duster? La Patrol exista varianta de 200 A (racire cu apa) care e o minune cand vrei sa ai autonomie electrica.

Cam asa arata la exerior:

[attachment=1270:offroadtrailer.gif]

Si asa interiorul:

[attachment=1271:organizare trailer.jpg]

Sunt doar exemple, configurarea si-o poate face fiecare dupa bunul plac.

[Furious Jay]

Sau asa:

wk6KJXeOM0k

[andrei1590]

@furious, deja exagerezi!!! :):) m-au "stresat" mult baietii astia cu pescuitul lor! :):)

Cam cu un an in urma incercam sa copiez sistemul lor de suspensie in tandem. Se comporta foarte bine in off. Pe de alta parte, prinderea flexibila a remorcii devine o problema si mai mare avand in vedere greutatea rulotei. Ca si rezultat, costurile generale ale unei astfel de jucarii in Romania devin enervante. Cei de la Al-Ko mi-au raspuns cum ca nu au piata in Europa care sa justifice omologarea cuplelor.

De asemenea, o astfel de rulota, vine la pachet cu o alta dilema, total aberanta in viziunea autoritatilor rutiere europene - franele. Pentru astfel de aplicatii e bine ca frana sa aiba urmatoarele caracterisitici:

1. sa fie foarte solida si fezabila
2. sa reziste la offroad greu, inclusiv noroi (tamburii clasici pica testul ca se face ciment noroiul si nu ai vriante sa il curesti decat daca desfaci totul)
3. sa fie progresiva
4. sa functioneze si cand dai cu spatele
5. sa poata functiona in regim de frana de mana
6. sa fie reglabila in timp real, pentru diverse aplicatii (se seteaza taria franei dintr-un buton aflat la bordul masinii)
7. sa poata fi decuplata total in timp real

Cu alte cuvinte, clasicele frane inertiale nu indeplinesc cerintele. In concluzie, franele remorcii sunt gestionate de un controler din masina tragatoare. Multe dintre ele au actionare electrica, una izolata 100% astfel incat sa nu "comenteza" daca iti ajunge apa pana la volan. Ma si gandeam ce frumos mi-ar sta mie la RAR incercand sa le explic principiul de functionare al sistemului de franare in timp ce ei ma intreaba de directiva de pe placuta...

[vava7]

andrei1590 said:

Sincer sa fiu nu am vazut sau auzit despre motoare de 4.5 benzina pe Patrol. Au existat 3, 4.2 si chiar un 6.2 adaptat.
In orice caz, cariera au facut variantele 2.8 si 4.2 diesel. Pe acestea le regasesti si la noi in proportie covarsitoare. Consumul nu difera semnificativ pentru cele doua motoare (cel de 4,2 e cu o idee mai putin gurmand decat cel de 2.8). Pentru "greutatea de lucru" mentionata de mine, consumul este in parametrii, avand in vedere anvelopele de 33 inch.

Acum observ ca asta al tau e mai vechi. Modelele ceva mai noi (din 1997) au motorul TB45E vezi Nissan Patrol Fifth generation (Y61; 1997–present) dar s-ar putea sa nu fi fost vadute deloc in Europa

[andrei1590]

Motorizarile pe benzina s-au adresat mai degraba unor piete exotice (Emirate, Australia, etc). Motorul de 3 l benzina (foarte rar pomenit prin anale) s-a mai vandut si prin Europa de Vest, in special UK. Poate fi usor dus la 400 CP ceea ce l-a facut foarte cautat pentru anumite aplicatii.

In Europa s-au vandut in special cele pe diesel care au avantaje nete pentru o astfel de masina. R28T a fost utilizat si pe Y60 si pe Y61. La fel si R42 si R42T. Ulterior a aparut si dieselul de 3L dar in 4 cilindri nu in 6 cum sunt celelalte.

Al meu este varianta fara electronica. Totul mecanic ca sa poata fi reparat cu scule clasice pe de o parte, si sa poata fi submers fara probleme, pe de alta parte. Inca se mai produce pentru anumite piete dar cu un facelift al caroseriei (Y61).

Ma rog, cam atat de spre Patroale ca suntem pe forum DUSTER.... :)

[dust3radmin]

domnule andrei, nu ne ferim de experiente off road cu alte vehicule decat Duster, asa ca poti sa continui linistit, nu e problema, cine stie poate dopam un duster la un moment dat...

[melcu]

andrei1590 said:

Al meu este varianta fara electronica. Totul mecanic ca sa poata fi reparat cu scule clasice pe de o parte, si sa poata fi submers fara probleme, pe de alta parte. Inca se mai produce pentru anumite piete dar cu un facelift al caroseriei (Y61).

Ma rog, cam atat de spre Patroale ca suntem pe forum DUSTER.... :)

Cu cat mai putina electronica cu atat probabilitatea de aparitie te miri ce defecte este mai mica.Un exemplu contrar este Velsatis-ul celor de la Renault cu atat de multa electronica ca i-a dovedit si pe inginerii producatorului. 8-)

[danielcojocar]

Pe cine (CE) am vazut eu aseara pe la ora 20:00 in parcare la Merto Pallady.
E tare masina ta Andrei. Am iesit si eu putin pe la diverse etape de Off-Road si nu am vazut acolo masini preparate ca a ta! Sa te bucuri de ea, sanatos!. Dar ma intrebam daca deja ai inceput iesirile cu cortul?!? (sau il tii mereu pe masina)